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格林斯潘:貿(mào)易戰(zhàn)最終將由美國(guó)國(guó)民買(mǎi)單(全文)

來(lái)源:中央廣電總臺(tái)國(guó)際在線(xiàn)
2018-07-07 20:39:27

格林斯潘:貿(mào)易戰(zhàn)最終將由美國(guó)國(guó)民買(mǎi)單(全文)

“美國(guó)對(duì)外施加的關(guān)稅,實(shí)際上是由美國(guó)國(guó)民在買(mǎi)單。美國(guó)應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅。如果不削減,美國(guó)之前所有的,從企業(yè)營(yíng)業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢(shì),包括各項(xiàng)節(jié)約和投資,都會(huì)被關(guān)稅政策抵消?!?/strong>7月7日,美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)前主席Alan GREENSPAN(艾倫·格林斯潘)在以“探尋開(kāi)放與監(jiān)管新范式”為主題的第四屆中國(guó)財(cái)富論壇上如此表示。

以為下發(fā)言實(shí)錄:

艾倫·格林斯潘:我這邊其實(shí)也有一些問(wèn)題??纯丛趺茨軌蛱^(guò)這些問(wèn)題直接就演講。各位也知道,我已經(jīng)花了很多年來(lái)做分析,來(lái)做經(jīng)濟(jì)狀況和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的分析。但是開(kāi)始之前,首先,我來(lái)評(píng)價(jià)一下美國(guó)和世界其它國(guó)家的關(guān)系。

特別是和中國(guó)的關(guān)系,首先我準(zhǔn)備了一張圖表,在第一張圖表當(dāng)中大家可以看到,我從1980年一直到今天做了一個(gè)數(shù)據(jù)的預(yù)測(cè)總和,里面講到人均GDP的變化情況。圖表上表示藍(lán)色是美國(guó)部分,紅色部分是中國(guó),我們可以看到這兩者之間的差距正在逐漸縮小。但是仍然還是存在比較大的一個(gè)差距的。

中國(guó)需要逐漸地去縮小這樣的一個(gè)差距。讓我意識(shí)到一點(diǎn)是,我們實(shí)際上經(jīng)歷了非常非凡的一個(gè)時(shí)期。所謂的貿(mào)易戰(zhàn),在中國(guó)和美國(guó)之間剛剛開(kāi)始,到底這個(gè)貿(mào)易戰(zhàn)會(huì)有什么樣的變化,到底起因是什么呢?我想起因我就不需要贅述了,大家都非常清楚。

但是我想講一講它所引起的一些變化,以及背后的本質(zhì)是什么?首先,鋼鐵和鋁行業(yè)對(duì)它的反應(yīng),這其實(shí)是一個(gè)潛在的政治問(wèn)題。我們發(fā)現(xiàn),鋼鐵和鋁在美國(guó)總統(tǒng)看來(lái),是非常重要的一個(gè)領(lǐng)域,必須要在這個(gè)領(lǐng)域里做的更好。問(wèn)題是為什么?

給美國(guó)總統(tǒng)投票的選民主要在美國(guó)的鐵銹地帶,也就是在美國(guó)的中部,然后偏東部的地區(qū)。這些組織在我看來(lái),應(yīng)該得到嚴(yán)密的關(guān)注,鋼鐵和鋁所呈現(xiàn)的趨勢(shì)是非常類(lèi)似的。

比如說(shuō)對(duì)于鋼鐵來(lái)說(shuō),美國(guó)占全球總的鋼鐵產(chǎn)量從1976年的占到23%,下降到了2015年的5%。在另一方面,我們發(fā)現(xiàn)中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量所占比例從3%增長(zhǎng)到50%,其實(shí)我從來(lái)沒(méi)有看到在這樣的一個(gè)時(shí)間段里面,有這么顯著的增長(zhǎng)。

我們?cè)阡X行業(yè)看到類(lèi)似趨勢(shì),對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō),鋁的產(chǎn)量占到全球產(chǎn)量的40%。但是等到2016年的時(shí)候,已經(jīng)下降到了3%,但是相反中國(guó)產(chǎn)量所占比例則從1960年1.5%增長(zhǎng)到2016年的40%多。這樣的變化是有非常顯著的政治影響的。

對(duì)于美國(guó)總統(tǒng)來(lái)說(shuō),因?yàn)檫@樣的變化,所以他必須要做出一些反應(yīng)。我們也知道,慢慢地也就演變成了兩大經(jīng)濟(jì)體間的貿(mào)易戰(zhàn),現(xiàn)在有所擴(kuò)散,我們也知道它的影響力逐漸擴(kuò)散,但是我們現(xiàn)在并不明確未來(lái)會(huì)有什么樣的動(dòng)向。

但是在我們更多去探討這個(gè)問(wèn)題之前,我想跟大家介紹一下美國(guó)的經(jīng)濟(jì)展望。之后,我會(huì)講一講全球其它經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)展望。

首先,我要給大家呈現(xiàn)我們的現(xiàn)狀。就像我所說(shuō)到的,這張圖展現(xiàn)出了中國(guó)和美國(guó)人均GDP的變化,我覺(jué)得其實(shí)它也能夠很好的反映人們的生活水平。中國(guó)人均GDP占全球增長(zhǎng)的比例也在不斷上升,而美國(guó)則在下降。這也對(duì)美國(guó)的政治體系造成了非常深遠(yuǎn)的影響。為什么會(huì)這樣呢?

首先,中國(guó)能夠以這么顯著非凡的速度增長(zhǎng),這也意味著中國(guó)的產(chǎn)出,就是中國(guó)的資本投資是非常顯著的,因?yàn)檫@是所有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的一個(gè)根本動(dòng)力所在。

那我們可以在第二個(gè)圖表當(dāng)中看到其中的端倪。在美國(guó)我們的儲(chǔ)蓄大約占到GDP的20%,另一方面,中國(guó)的比例則是顯著高很多的,特別是在近幾年,這也告訴我們的是,當(dāng)你得到的資本越來(lái)越多,資本投資越來(lái)越多,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也會(huì)顯著增加。

實(shí)際上我們能夠精準(zhǔn)地去識(shí)別經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和基本投資之間的一個(gè)關(guān)系。這也就引到了我現(xiàn)在給大家呈現(xiàn)的這些數(shù)據(jù)。我們可以看到,基本的儲(chǔ)蓄以及投資的顯著增長(zhǎng),這對(duì)于美國(guó)是一個(gè)很大的謎題,這也就是為什么中國(guó)人這么喜歡儲(chǔ)蓄。

我想針對(duì)這個(gè)話(huà)題,在座的各位比我要清楚得多。接下來(lái)我要給大家呈現(xiàn)的數(shù)據(jù),將會(huì)為我們解釋美國(guó)GDP的增長(zhǎng)來(lái)自于哪里?對(duì)于美國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講,路在何方。盡管美國(guó)經(jīng)濟(jì)有所下滑,但是在二戰(zhàn)之后,美國(guó)一直是全球最主要的經(jīng)濟(jì)體。即使如此,在很多其它方面,美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是全球最強(qiáng)大的。因此,美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向?qū)?huì)影響全球經(jīng)濟(jì)。

大概5—6年前,我正好看到了這樣的一個(gè)關(guān)系圖表.就像所有經(jīng)濟(jì)運(yùn)行工具一樣,我們可能期待這個(gè)工具在出來(lái)幾年之后會(huì)失效,但是在它發(fā)明出來(lái)后的每一年的效果都是得到證實(shí)的,背后的原因就在于它能夠捕捉到非常重要的因素。這里的線(xiàn)條分別展示社會(huì)福利支出占GDP的比重,下面的這條線(xiàn)也就是全國(guó)總儲(chǔ)蓄占GDP的比重。我們可以看到,很明顯它的走向和紅線(xiàn)是相反的。從中我可以得到的一個(gè)結(jié)論就是國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄和福利支出,差距在縮小,一個(gè)是在影響另外一個(gè),在擠壓另外一個(gè)的空間。隨著我們的福利越來(lái)越多,我們的總儲(chǔ)蓄也就受到了影響。它正在擠壓儲(chǔ)蓄占GDP的空間。我們看到因?yàn)槁煞Q定了這個(gè)福利的支出,所以福利并沒(méi)有受到擠壓。我們看到,這上面的這條線(xiàn)是對(duì)所有的組合,我們可以看到它的區(qū)間是非常窄的,如果是完全平坦的,這也就告訴我們現(xiàn)在是福利正在擠壓儲(chǔ)蓄的空間。

很明顯,這是一個(gè)非常不同尋常的現(xiàn)象,因此我們可以看到有一些波動(dòng),我們的確可以看到一些波動(dòng),如果我們更密切去觀(guān)察一下,可以看到其中一個(gè)在抵銷(xiāo)另外一個(gè)。為什么這些圖表非常的重要呢?因?yàn)樵诂F(xiàn)有的立法之下,我們可以看到,據(jù)我所看到的未來(lái),社會(huì)福利占GDP的支出還會(huì)不斷上升,這也就意味著總的國(guó)民儲(chǔ)蓄將會(huì)不斷下降,它們?cè)贕DP當(dāng)中的占比將會(huì)下降,而這是非常重要的一個(gè)因素。因?yàn)樗軌驗(yàn)橥顿Y提供融資,這方面中國(guó)就有非常大的優(yōu)勢(shì)了;而美國(guó)儲(chǔ)蓄在下降,所以美國(guó)的優(yōu)勢(shì)沒(méi)有那么大。

這也就引到下一張圖表,在這張圖表當(dāng)中能夠看到在美國(guó)的儲(chǔ)蓄以及投資的情況,它在GDP的占比在1980年之前,非常明顯,我們可以看到其中一條曲線(xiàn)影響了另外一條曲線(xiàn),但自從1980年之后,儲(chǔ)蓄并不是唯一一個(gè)正在推動(dòng)國(guó)內(nèi)投資的一個(gè)因素,或者我應(yīng)該這么說(shuō),它并不再是歷史上我們能夠看到的唯一影響因素。從1983年或1986年之后我們能夠看到的是,對(duì)于資本投資來(lái)說(shuō),它找到了另外一個(gè)很重要的動(dòng)力,也就是說(shuō)我們開(kāi)始更多的借貸,去為資本投資融資,從而推動(dòng)GDP的增長(zhǎng)。在第5張圖里能看到它積累的影響。

我們看到資本賬戶(hù)的虧損到1990年之前都是比較適中的,但是在這之后,我們看到實(shí)際上在全球是一個(gè)借貸的狀況。它的金額已經(jīng)達(dá)到了8萬(wàn)億美元。最近我們?cè)诩径葦?shù)據(jù)當(dāng)中可以看到美元的這些債權(quán)國(guó),不再想像過(guò)去一樣為美國(guó)融資了。

為什么這些非常重要呢?資本存量是生產(chǎn)力增長(zhǎng)的一個(gè)基礎(chǔ),第6張圖就展現(xiàn)出這兩者之間的關(guān)系。

大家可以看到,藍(lán)色的這條線(xiàn)是指私營(yíng)的非外國(guó)投資的企業(yè),與此比較相近的這條線(xiàn),就是每小時(shí)的產(chǎn)出指數(shù)。可以看到,隨著時(shí)間的推移,這樣的一種關(guān)系可以用來(lái)預(yù)測(cè)生產(chǎn)力的增長(zhǎng)??梢钥吹?,生產(chǎn)力的增長(zhǎng)已經(jīng)有了比較明顯的減速,包括在很多的西方國(guó)家,都出現(xiàn)了這樣的現(xiàn)象。

我們可以看到之前沒(méi)有出現(xiàn)的一個(gè)明顯的現(xiàn)象,左邊羅列的西方國(guó)家都出現(xiàn)了,過(guò)去五年個(gè)人生產(chǎn)力增速不超過(guò)1%的現(xiàn)象。換句話(huà)說(shuō),這是生產(chǎn)力增長(zhǎng)顯著的停滯不前,這也是我們?yōu)槭裁次鞣絿?guó)家,包括歐洲、美國(guó)出現(xiàn)了這樣一個(gè)非常顯著的民粹主義的問(wèn)題。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō),其實(shí)問(wèn)題的根本就是在這里,是生產(chǎn)力增速停滯。大家可以在最下面看到,中國(guó)是除了愛(ài)爾蘭之外的,生產(chǎn)力增速可以達(dá)到6.5%左右的國(guó)家,這是一個(gè)前所未有的很高的增速,可以看到其它很多國(guó)家只有1%。我也跟大家說(shuō),即便愛(ài)爾蘭從技術(shù)上的角度,它的增速比中國(guó)要快,但是其中很大的一個(gè)原因是統(tǒng)計(jì)上的因素。愛(ài)爾蘭重新調(diào)整了它的統(tǒng)計(jì)體系,這樣就顯示出在統(tǒng)計(jì)上它的數(shù)字做得比之前要好得多,但實(shí)際上增速并沒(méi)有那么好。

我們來(lái)看到第8張圖表。大家可以看到我們從很多因素其實(shí)都已經(jīng)驗(yàn)證了之前提到的數(shù)據(jù),這邊有其它的一些數(shù)據(jù),就是我們從剛才提到的數(shù)據(jù)當(dāng)中可以推測(cè)出來(lái)的信息,它看起來(lái)非常的復(fù)雜,我是整體上給大家展示一下這個(gè)圖表告訴了我們什么。這里展示的是固定資產(chǎn)投資、非金融領(lǐng)域的投資以及它們現(xiàn)金流的占比,大家可以看到這樣的一些關(guān)鍵可變量,和剛才提到的生產(chǎn)力是有明顯關(guān)系的。

我們剛才也跟大家說(shuō)到了通過(guò)這些變量來(lái)定義這些趨勢(shì),并且試圖來(lái)解讀它們。我們希望能夠理解資本投資或者說(shuō)是現(xiàn)金流的比例,一家公司愿意投資在長(zhǎng)期固定資產(chǎn)上的現(xiàn)金流的比例,或者是資本的比例,這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很重要的指標(biāo)。

如果把美聯(lián)儲(chǔ)的赤字和剛才這兩個(gè)數(shù)據(jù)比較一下,按照兩個(gè)季度的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)看。在公司運(yùn)營(yíng)當(dāng)中的固定資產(chǎn)的投資和流動(dòng)資產(chǎn)之間,是相互促進(jìn)關(guān)系,固定資產(chǎn)投資很多來(lái)自流動(dòng)資產(chǎn),自1970年以來(lái)都呈現(xiàn)這樣的趨勢(shì)。我們也看到在出現(xiàn)了宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題的時(shí)候,它們確實(shí)偶爾會(huì)出現(xiàn)脫節(jié)的現(xiàn)象,所以出現(xiàn)這種狀況的時(shí)候,它實(shí)際上就預(yù)測(cè)著半年的周期,我們可以知道這樣的一個(gè)私營(yíng)資本投資和現(xiàn)金流的狀況。這樣的一個(gè)指數(shù),實(shí)際上就能顯現(xiàn)出當(dāng)企業(yè)的管理進(jìn)行合適的長(zhǎng)期投資以及以6個(gè)月的情況來(lái)進(jìn)行投資的時(shí)候,它實(shí)際上是有一種滯后的指示作用的。它通過(guò)這種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以來(lái)幫助衡量這些“十一五”“十二五”的數(shù)據(jù),換句話(huà)說(shuō)它的這種關(guān)系其實(shí)是很少的。我們會(huì)使用這樣的一些方式,來(lái)了解為什么在整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中,資本投資非常重要。但是除此之外,我們同樣也會(huì)使用其它的金融投資數(shù)據(jù)。

這邊使用的一個(gè)就是30年的國(guó)庫(kù)券的利差減去息差,換句話(huà)說(shuō)我們?cè)谖磥?lái)看到的就是企業(yè)投資方面一定的確認(rèn)性,這樣的一個(gè)可變量,就看到了我們?cè)诔嘧终糋DP的比例。

我們之所以說(shuō)它在運(yùn)營(yíng)上非常重要,因?yàn)槲覀兪褂媒鹑诜矫娴目勺兞縼?lái)解釋實(shí)際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。大家可以看到,這是我們第9張圖表,在這里大家如果看到了這個(gè)圖表上的曲線(xiàn),有一些橙色的豎線(xiàn),指的是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)期。剛才我們使用的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),它的峰值一般都是在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退之前,它有這樣一種持續(xù)的指示作用。在目前為止,我們看到了它又有所抬頭。所以這也是在經(jīng)濟(jì)上很重要的指示作用。

下一張圖表,我是非常喜歡的,我們?cè)诠墒猩鲜褂玫囊环N技巧。有的時(shí)候,它是很有用,有的時(shí)候可能沒(méi)有那么有用。但是大家可以看到,這樣的一個(gè)收益和價(jià)格之間的關(guān)系。我們之前跟摩根大通的一個(gè)投資者,很多年前聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題,大家在這里面可以看到一些重要的指示作用。

下面的藍(lán)色的部分,是真實(shí)的、長(zhǎng)期的利率,紅色的部分是通脹比率,黃色的這個(gè)部分就是投資者想要投資他們預(yù)期的收益。

我們可以看到,他們?nèi)绻忻鞔_的下滑,這個(gè)應(yīng)該是2000年左右出現(xiàn)的一個(gè)明顯的經(jīng)濟(jì)上的衰退。從那個(gè)時(shí)候,大家可以看到,出于未知的原因,我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有所停滯。這一張圖表就顯示了真實(shí)長(zhǎng)期的利率,在美國(guó)歷史上和其它經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的相互關(guān)系可以追溯到1978年。如果長(zhǎng)期的利率出現(xiàn)了波動(dòng),那我們可以看到它可能會(huì)引發(fā)一些問(wèn)題,包括股市的波折。但是我認(rèn)為它并不是會(huì)立即顯現(xiàn)的,它是一個(gè)更加長(zhǎng)期的影響。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)說(shuō),我們必須提高真實(shí)的利率,否則我們跟利率相關(guān)的這些問(wèn)題都會(huì)跟我們的發(fā)展相關(guān),經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱(chēng)這樣一種現(xiàn)象,叫做時(shí)間上的偏好,就是我們作為一個(gè)人類(lèi)在考慮到未來(lái)發(fā)展的時(shí)候,利率就是非常明顯的一個(gè)指標(biāo),過(guò)去20年或者是當(dāng)前的利率,它可能是要追溯到公元前5世紀(jì)的埃及運(yùn)用的這種。

那這樣一個(gè)時(shí)間上的偏好,它對(duì)于打造人類(lèi)本身的特質(zhì)是有著很重要的作用的。這就是為什么最下面這個(gè)藍(lán)色的部分,隨著長(zhǎng)期利率的上升,它也會(huì)有所增加,那最下面的這個(gè)價(jià)格收益的反向指數(shù)將會(huì)有所下降。我們目前為止還沒(méi)有看到任何的證據(jù),說(shuō)現(xiàn)在會(huì)發(fā)生這樣的事情。但是我知道,隨著時(shí)間的推移,會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。因?yàn)椋褪枪墒谢謴?fù)正常狀況的必要要求。

現(xiàn)在我想要講下一張圖表,現(xiàn)在還有多少時(shí)間呢?我們是還有21分鐘,我還有很多要講的內(nèi)容呢。

在第11張圖表上,我們能夠看到標(biāo)準(zhǔn)普爾對(duì)于美股升率的預(yù)測(cè),實(shí)際是非常重要的對(duì)于股價(jià)決定的一個(gè)指標(biāo)。在2018年的時(shí)候,或者在2017年下半年就已經(jīng)開(kāi)始了。我們能夠看到在美股的盈利當(dāng)中有顯著的上升。標(biāo)準(zhǔn)普爾是對(duì)每個(gè)公司有預(yù)測(cè),它告訴我們,當(dāng)我們看到這樣的非凡的股票上升的時(shí)候,市場(chǎng)就會(huì)上揚(yáng)。我們現(xiàn)在基本上看到的變化不是很多,雖然現(xiàn)在面臨這么多不確定性,但是市場(chǎng)依然是在上揚(yáng)。所以在我看來(lái),長(zhǎng)期來(lái)看,我們必須要經(jīng)歷一個(gè)時(shí)期,在這樣的時(shí)期當(dāng)中,長(zhǎng)期利率能夠回到歷史的一個(gè)正常水平。實(shí)際上我并不知道這個(gè)過(guò)程怎么進(jìn)行,股價(jià)會(huì)不會(huì)下降,但是現(xiàn)在還沒(méi)有證據(jù)顯示未來(lái)會(huì)怎么樣前進(jìn)。

那接下來(lái)我們來(lái)看一下美國(guó)現(xiàn)在的數(shù)據(jù),在這里,我準(zhǔn)備了一些數(shù)據(jù),那我們?cè)偻戏?,回到?1張圖表,這些是可以重現(xiàn)的。實(shí)際上在每一個(gè)西方國(guó)家都出現(xiàn)了,在經(jīng)濟(jì)市場(chǎng),英國(guó)脫歐,它給我們帶來(lái)了越來(lái)越多的不理性的樂(lè)觀(guān)情緒,但是我們現(xiàn)在所面臨的心理是非常難以琢磨,非常難以處理的,我覺(jué)得這可能回到拉丁美洲的民粹主義,這可能是最接近的一個(gè)總結(jié)?,F(xiàn)在民粹主義正在席卷美國(guó)大陸,同時(shí)也在席卷西歐國(guó)家,而且還在不斷擴(kuò)散。民粹主義并不是一個(gè)新鮮的事物了,它是一種哲學(xué)的思潮,但是不同于共產(chǎn)主義、社會(huì)主義或者是資本主義,民粹主義并不是固定的,或者在哲學(xué)方面并不是非常穩(wěn)定的一種思潮。民粹主義實(shí)際上是對(duì)于幫助的一個(gè)需求,對(duì)幫助的一個(gè)呼喊。在美國(guó)、西歐以及其它國(guó)家,實(shí)際這反映了當(dāng)?shù)氐娜嗣袼麄兏杏X(jué)到未來(lái)是變得更加灰暗了。任何一個(gè)能夠站出來(lái),就能得到更多的選票。過(guò)去幾年我們看到很多這樣的現(xiàn)象,主要在南美和北美,現(xiàn)在在歐洲看到也面臨這樣的挑戰(zhàn),而且毫無(wú)疑問(wèn),美國(guó)也受到了這樣的挑戰(zhàn)。這個(gè)實(shí)際上并不是理性分析能夠幫助我們理解的。而且我們也很難去捕捉到問(wèn)題的核心。我覺(jué)得最好的方法就是承認(rèn)這是非常非凡的一個(gè)現(xiàn)象。而且我們也很難找到歷史的時(shí)期,我們?cè)谀鞲缈吹阶钚逻x舉結(jié)果,獲選人在過(guò)去幾年選舉的努力一直是失敗的,而這次他成功了,而且獲得很多的選票,所以我們看到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)根本性的變化。

比如說(shuō)我們以歐洲為例,下一張幻燈片,我覺(jué)得這可以說(shuō)是非常重要的一個(gè)統(tǒng)計(jì)結(jié)果,我覺(jué)得它其中能夠給我們展示的信息是非常多的,它總結(jié)的是歐洲中央銀行他們每天所清算的這個(gè)數(shù)據(jù),我們?cè)谶@里能夠看到的是對(duì)于每一個(gè)個(gè)體銀行的信貸,這是在歐元區(qū)的一個(gè)數(shù)據(jù)。最上面藍(lán)色的線(xiàn)是德意志銀行。它所提供的信貸,比使用的信貸要低得多。我們可以看到最下面的是西班牙和意大利,這些國(guó)家就展現(xiàn)出他們所體現(xiàn)的信貸比所使用的信貸低的情況。

紅線(xiàn)的國(guó)家,非常的小,而且是一個(gè)滯脹的情況。它是德國(guó)銀行的一個(gè)分支,但是這張圖表能夠給我們說(shuō)明的是,它告訴我們這個(gè)融資的流向是在從北歐流向南歐,主要是流向了意大利、葡萄牙、西班牙、希臘等國(guó)家。但是我們看到了一個(gè)新生的力量,下面在向下走的這些線(xiàn),這里面是歐洲央行本身的一個(gè)曲線(xiàn)走向,我們可以看到歐洲央行它自己也在從當(dāng)?shù)氐臍W元區(qū)的銀行,比如說(shuō)像德意志銀行、法國(guó)銀行、比利時(shí)銀行也在接待,這是非同尋常的現(xiàn)象,我之所以把這張圖表跟大家分享,是想說(shuō)這張圖表說(shuō)明在歐元區(qū)會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題,很快的時(shí)間我們就能看到這些問(wèn)題的浮現(xiàn)。這張圖表也很能說(shuō)明問(wèn)題,唯一的問(wèn)題是什么時(shí)候呢?據(jù)我看來(lái),我所看到最讓人擔(dān)憂(yōu)的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),好像其他人都不是很在乎,但我覺(jué)得這樣的現(xiàn)象必須發(fā)生改變。

接下來(lái),我想簡(jiǎn)單的談一談關(guān)稅以及關(guān)稅所給我們帶來(lái)非常令人感到恐懼的問(wèn)題。美國(guó)一些政府的人員他們認(rèn)為關(guān)稅是他們對(duì)于中國(guó)進(jìn)行阻礙的一個(gè)方式,但實(shí)際上并不是這樣。當(dāng)你去施加關(guān)稅的時(shí)候,實(shí)際上這就是一個(gè)短期當(dāng)中的稅負(fù)。所有的關(guān)稅,當(dāng)然我們有給它很多不同的名字,但是我想表達(dá)的觀(guān)點(diǎn)是,我們不可能繼續(xù)延續(xù)這樣的問(wèn)題,我們現(xiàn)在看到關(guān)稅不僅僅被施加在一些比較小的商品里面,像是鋼鐵、鋁,而且它現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)大到幾乎所有的商品。

這里面很重要的一點(diǎn)就是有些人在說(shuō),不僅僅是在美國(guó)政府,在其它的政府也有這樣的想法,當(dāng)你去增加關(guān)稅的時(shí)候,你是為面臨關(guān)稅的是這個(gè)國(guó)家產(chǎn)生的問(wèn)題,想象進(jìn)口商品的國(guó)家給它們制造麻煩,但實(shí)際上這個(gè)關(guān)稅是由你自己的選民在買(mǎi)單。關(guān)稅的施加會(huì)帶來(lái)選民的一些后果或者是反應(yīng),如果說(shuō)我們來(lái)回顧一下沒(méi)有關(guān)稅的時(shí)期,那個(gè)時(shí)候全球經(jīng)濟(jì)的效率是最高的,大衛(wèi)·李嘉圖是一個(gè)非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他就表達(dá)過(guò)這樣的觀(guān)點(diǎn),這幾種情況下,我們處理的是一個(gè)非常簡(jiǎn)潔的經(jīng)濟(jì)體系,它是能夠自動(dòng)進(jìn)行調(diào)節(jié)的。

施加關(guān)稅的國(guó)家他們?cè)诮o經(jīng)濟(jì)帶來(lái)嚴(yán)重的問(wèn)題,但是回到剛才所說(shuō)的這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家,他辨別出了這個(gè)體系運(yùn)行的方式,這個(gè)運(yùn)行方式自從很早之前就一直是這樣了,但是在我看來(lái),在你提升關(guān)稅的時(shí)候,實(shí)際上你也影響到了施加關(guān)稅國(guó)家的購(gòu)買(mǎi)力,換句話(huà)說(shuō)當(dāng)我們?cè)诿绹?guó)對(duì)鋼鐵施加關(guān)稅的時(shí)候,這個(gè)關(guān)稅實(shí)際上是由美國(guó)國(guó)民在買(mǎi)單。

在更大的一個(gè)程度上,這就像是一個(gè)非常大規(guī)模的稅負(fù)。我們從歷史的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中能夠看到你能夠?qū)?jīng)濟(jì)收稅,而通過(guò)收稅會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)陷入經(jīng)濟(jì)衰退的情況,我們現(xiàn)在已經(jīng)接近了這一點(diǎn)。

我認(rèn)為我們已經(jīng)足夠接近這樣一個(gè)危險(xiǎn)的局勢(shì),應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅,美國(guó)這樣的關(guān)稅政策,可能會(huì)有一些積極的影響,看到一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上的改進(jìn)但是這就是問(wèn)題所在,我們現(xiàn)在處在一個(gè)兩難的局勢(shì),如果不削減關(guān)稅,我們之前所有的從這些企業(yè)營(yíng)業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢(shì),所有的這些節(jié)約和投資都會(huì)由關(guān)稅的政策來(lái)抵消。關(guān)稅可以變得非常高,導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的停滯,這也是我們現(xiàn)在重要的問(wèn)題。

我們從現(xiàn)在向未來(lái)發(fā)展,可能會(huì)預(yù)計(jì)到這樣一種金錢(qián)上、貿(mào)易上的戰(zhàn)爭(zhēng)。這種戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)下滑,整個(gè)西方世界可能都會(huì)陷入這樣的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。我認(rèn)為在真正開(kāi)啟這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)之前,我們一定要及時(shí)止損,不然會(huì)遇到嚴(yán)重的問(wèn)題。那我只能說(shuō)希望在未來(lái),因?yàn)槲覀兠绹?guó)在歷史上經(jīng)歷過(guò)這樣的事件,不是一次,是好幾次,我們美國(guó)總是能夠成功地從問(wèn)題當(dāng)中脫離,重新組織。

美國(guó)今天仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,所以我就停在這里,非常榮幸跟大家做我的觀(guān)點(diǎn)的分析。我的這些觀(guān)點(diǎn),有的時(shí)候可能其他人并不同意,但是大家都能理解,要描述經(jīng)濟(jì)事件、經(jīng)濟(jì)趨勢(shì),沒(méi)有深入的統(tǒng)計(jì)分析,覆蓋各個(gè)領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)分析,是不可能的。謝謝大家,在中國(guó)這邊今天上午對(duì)我的聆聽(tīng)。

王波明:格林斯潘先生,我們還有幾個(gè)問(wèn)題想要問(wèn)您。能聽(tīng)到我吧?

艾倫·格林斯潘:能。

王波明:好的??赡苡^(guān)眾這邊也是有問(wèn)題的,觀(guān)眾也對(duì)您有一些問(wèn)題,但是我們只有大概20分鐘的時(shí)間了,不希望影響到您正常的休息時(shí)間。

艾倫·格林斯潘:如果有需要,我都會(huì)在這里回答問(wèn)題的。

王波明:好的,回到貿(mào)易的問(wèn)題,您也知道中美之間的貿(mào)易戰(zhàn),在今天或者昨天(取決于美國(guó)或中國(guó)的時(shí)區(qū))剛剛爆發(fā),現(xiàn)在雙方都有比如300億關(guān)稅的舉動(dòng),特朗普總統(tǒng)他說(shuō)如果中國(guó)有報(bào)復(fù)性的措施,他會(huì)施加所有中國(guó)對(duì)美出口產(chǎn)品25%的關(guān)稅,您能不能在這樣的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)上給一點(diǎn)評(píng)論?這個(gè)事態(tài)會(huì)升級(jí)到什么樣的階段?這樣的貿(mào)易戰(zhàn)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)會(huì)有什么樣的影響?

艾倫·格林斯潘:我們剛才提到了美國(guó)過(guò)去24小時(shí)的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過(guò)去一段時(shí)間的積極發(fā)展,但是這樣的一個(gè)關(guān)稅政策,不僅僅會(huì)影響到美國(guó)本身,也會(huì)影響到歐洲、亞洲,尤其是中國(guó)。它可能會(huì)誘發(fā)相關(guān)的危機(jī),這樣的一些行動(dòng)之前也曾經(jīng)有過(guò)的。美國(guó)以前也是收關(guān)稅的,但是大家一定記得,所有的關(guān)稅實(shí)際都是一種稅負(fù)。如果有人說(shuō)想要施加十億、百億美元的關(guān)稅,這就相當(dāng)于對(duì)你自己的國(guó)民收十億、百億美元的稅。這個(gè)我們認(rèn)為是政治上無(wú)法接受的,它并不是很容易能夠?qū)嵤┑摹N覀冊(cè)谶@邊提到的,可以說(shuō)是我們?cè)?jīng)經(jīng)歷過(guò)的最大一場(chǎng)規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn)。我想大家也沒(méi)有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測(cè)出這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的影響到底有多遠(yuǎn)。

王波明:好的,在您剛才給我們看的圖表當(dāng)中,您跟我們比較了中國(guó)和美國(guó)在儲(chǔ)蓄率和人均GDP方面的一些比較,您對(duì)于這些數(shù)字、這些數(shù)據(jù)有什么樣的總結(jié)呢?中國(guó)的儲(chǔ)蓄率很明顯是更高的,那人均收入的差距也在減少,您從一個(gè)圖表給出一個(gè)結(jié)論,您的結(jié)論是什么呢?

艾倫·格林斯潘:大家記得50%的儲(chǔ)蓄率可能也就是中國(guó)為什么可以支持這么大的資本投資的原因,這些資本投資又會(huì)換成經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng),這就是為什么中國(guó)正在逐步減少和美國(guó)的人均真實(shí)收入的差距。儲(chǔ)蓄率是很重要的一個(gè)因素,我覺(jué)得如果儲(chǔ)蓄率沒(méi)有這么高的話(huà),我們就沒(méi)有辦法追得上這樣一個(gè)人均收入。

我的想法是只要中國(guó)繼續(xù)保持這樣超高的儲(chǔ)蓄率,相信各位專(zhuān)家、各位觀(guān)眾在中國(guó)儲(chǔ)蓄率的原因方面比我了解得更多,中國(guó)就會(huì)繼續(xù)保持增長(zhǎng),但是中國(guó)的人均GDP仍然跟美國(guó)相比有著比較大的差距,除非儲(chǔ)蓄率突然下降,否則中國(guó)的人均GDP還會(huì)繼續(xù)向美國(guó)追趕。

王波明:好的,幾天之前您的一位朋友,中國(guó)的央行行長(zhǎng)周小川行長(zhǎng),我想您也非常熟悉他的對(duì)吧?他說(shuō)到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)10年了,但是,十年之后的今天,我們回顧經(jīng)濟(jì)危機(jī),金融危機(jī)的時(shí)候,我們對(duì)于他當(dāng)中的很多因素,仍然是不清楚的,所以您對(duì)這個(gè)觀(guān)點(diǎn)怎么看?您對(duì)于金融危機(jī)的很多發(fā)生原因還是不清楚的嗎?

艾倫·格林斯潘:我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何,可能歷史還是會(huì)要重復(fù)的。所以一方面,就是我們要考慮到當(dāng)時(shí)的幾個(gè)因素,一個(gè)就是次貸危機(jī),還有一個(gè)就是金融危機(jī),這兩個(gè)就會(huì)影響到金融行業(yè)的發(fā)展。2008年的金融危機(jī),可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘引。但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時(shí)候,一方面就是高杠桿率,我想我們就要再有一些展現(xiàn)出這樣的一些結(jié)果的政策。

王波明:好的,接下來(lái)我們有些消息,證監(jiān)會(huì)的副主席方星海先生問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題。

方星海:主席先生很榮幸聽(tīng)取您的發(fā)言,您可以說(shuō)確實(shí)是一名卓越的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,剛才的演講信息很大,但是我非常明確的看到一個(gè)信息,就是美國(guó)在儲(chǔ)蓄上是呈赤字的。我想這也是美國(guó)生產(chǎn)力增長(zhǎng)停滯根本原因,我想問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題,美國(guó)和中國(guó)是不一樣的,美國(guó)可以通過(guò)印刷美元的方式來(lái)解決赤字,其它國(guó)家不能這么做,我想您也非常了解。中國(guó)在推人民幣作為國(guó)際化的貨幣,我們認(rèn)為在國(guó)際市場(chǎng)使用人民幣不是美元做生意要容易得。我想請(qǐng)問(wèn)您,您對(duì)中國(guó)人民幣國(guó)際化有什么看法,未來(lái)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和美元有什么影響?謝謝。

艾倫·格林斯潘:最近我們沒(méi)有辦法做出判斷,美元自從19世紀(jì),就一直作為國(guó)際化的貨幣在使用,很明顯中國(guó)在不斷地做出能力,我覺(jué)得這會(huì)帶來(lái)新的變化,但是除非美國(guó)解決我們的福利津貼問(wèn)題,剛才我也講到了,是美國(guó)持續(xù)頭痛的問(wèn)題。這也影響了美國(guó)金融體系的霸主地位,意味著美國(guó)作為國(guó)際性貨幣的地位受到影響。但我覺(jué)得做出這樣的判斷還為時(shí)過(guò)早,我覺(jué)得我就先言禁于此。

王波明:最后一個(gè)問(wèn)題,我想請(qǐng)姚先生來(lái)給您提這個(gè)問(wèn)題。

姚余棟:您在1996年曾經(jīng)提出一個(gè)非常重要的概念,叫“非理性繁榮”,根據(jù)您剛剛講的美國(guó)經(jīng)濟(jì)的情況,儲(chǔ)蓄率下降,資本利得的減少,勞動(dòng)力生產(chǎn)力處于停滯狀態(tài),我們看到美國(guó)納斯達(dá)克又創(chuàng)歷史新高,道瓊斯大約在24000點(diǎn),納斯達(dá)克逼近8000點(diǎn),是不是超期增長(zhǎng)率,是不是出現(xiàn)了您當(dāng)年發(fā)明這個(gè)概念的非理性繁榮?如果1996年您說(shuō)出非理性繁榮的時(shí)候,如果那時(shí)美聯(lián)儲(chǔ)加息快的話(huà),能不能避免2008年的情況?同樣,今天美聯(lián)儲(chǔ)如果加息快的話(huà),能不能造就這樣一個(gè)新的資產(chǎn)泡沫?

艾倫·格林斯潘:其實(shí)從我們能夠想到的時(shí)期開(kāi)始,泡沫就是一直存在的。而且它也是人類(lèi)本性的一個(gè)部分,人類(lèi)的本性就是會(huì)把我們引向非理性的繁榮,這是不可持續(xù)的,會(huì)帶來(lái)金融體系的崩塌,帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的衰退。自從美國(guó)第一個(gè)經(jīng)濟(jì)周期開(kāi)始就出現(xiàn)了,也就是從1890年代就開(kāi)始了,那我們也經(jīng)歷了很多次有同樣的經(jīng)濟(jì)周期,我們沒(méi)有完全消除這些周期,也沒(méi)有辦法完全消除人們對(duì)希望能夠獲得大量的資本回報(bào)的這種追求。

那經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在還不能確定的就是雖然每一個(gè)泡沫都會(huì)破裂,但是我們還不清楚,這些泡沫破裂當(dāng)中,哪一個(gè)泡沫破裂會(huì)給我們帶來(lái)嚴(yán)重的影響。那現(xiàn)在有一些假設(shè),就是那些不會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響的泡沫會(huì)不會(huì)破裂。或者說(shuō)是由大量債務(wù)所推動(dòng)的這些泡沫,這些沒(méi)有被大量債務(wù)所推動(dòng)的泡沫,這些泡沫是良性的,就像過(guò)去幾十年我們所看到的那樣,但是它們?cè)隗w系當(dāng)中是存在的。

如果說(shuō)在你的體系當(dāng)中,有這種有負(fù)面影響的泡沫,而且它是由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動(dòng)的,那這也成為金融危機(jī)爆發(fā)的一個(gè)必要條件。我之所以有些猶豫,是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并沒(méi)有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子,沒(méi)有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn),但是我知道的是,當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時(shí)候,泡沫的破裂是未來(lái)金融體系出現(xiàn)危險(xiǎn)的第一個(gè)跡象。

王波明:好的,謝謝艾倫·格林斯潘博士。非常感謝您的時(shí)間,我知道現(xiàn)在在美國(guó)已經(jīng)很晚了,您需要休息了。再次感謝您的分享,謝謝。

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