北京中軸線水彩圖。

圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

　　鐘鼓樓廣場(chǎng)前跳繩的兒童。

朱云霞攝

來(lái)自“2021北京中軸線文化遺產(chǎn)傳承與創(chuàng)新大賽優(yōu)秀攝影作品展”

　　荷花市場(chǎng)前抖空竹的老人。

吳超英攝

來(lái)自“2021北京中軸線文化遺產(chǎn)傳承與創(chuàng)新大賽優(yōu)秀攝影作品展”

　　雨后的太和殿廣場(chǎng)。

閆立軍攝

來(lái)自“2021北京中軸線文化遺產(chǎn)傳承與創(chuàng)新大賽優(yōu)秀攝影作品展”

主持人：本報(bào)記者 鄭 娜

嘉 賓：李 群（國(guó)家文物局局長(zhǎng)）

談緒祥（北京市人民政府副市長(zhǎng)）

拉扎赫·伊倫都·阿索莫（聯(lián)合國(guó)教科文組織世界遺產(chǎn)中心主任）

單霽翔（故宮學(xué)院院長(zhǎng)、中國(guó)文物學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）

呂 舟（清華大學(xué)國(guó)家遺產(chǎn)中心主任）

姜 波（國(guó)際古跡遺址理事會(huì)副主席、山東大學(xué)教授）

賈德·塔博特（阿拉伯國(guó)家建筑師和工程師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）

2022年是中國(guó)歷史文化名城保護(hù)制度建立40周年，也是聯(lián)合國(guó)教科文組織通過(guò)《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》50周年。日前，由北京歷史文化名城保護(hù)委員會(huì)辦公室、北京市文物局、北京中軸線申遺保護(hù)工作辦公室主辦的“北京歷史文化名城保護(hù)對(duì)話會(huì)”舉辦，來(lái)自國(guó)內(nèi)外相關(guān)領(lǐng)域的專(zhuān)家，圍繞“歷史文化名城與世界遺產(chǎn)保護(hù)”展開(kāi)交流。

如何看待歷史城市與文化遺產(chǎn)之間的關(guān)系？目前保護(hù)工作面臨著哪些挑戰(zhàn)？中國(guó)在歷史城市和文化遺產(chǎn)保護(hù)方面提供了哪些經(jīng)驗(yàn)？備受關(guān)注的北京中軸線申遺，將給北京這座古城帶來(lái)什么？針對(duì)這些熱點(diǎn)問(wèn)題，專(zhuān)家提供了有價(jià)值的觀點(diǎn)、方法和思路。

歷史城市與文化遺產(chǎn)密不可分

話題一：城市是人類(lèi)聚居的場(chǎng)所，在漫長(zhǎng)的生產(chǎn)生活中留下了眾多歷史文化遺產(chǎn)。如何看待歷史城市與文化遺產(chǎn)之間的關(guān)系？

阿索莫：非凡的城市往往擁有非凡的遺產(chǎn)。在《世界遺產(chǎn)名錄》上的897個(gè)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目中，136個(gè)是歷史城市、歷史中心和歷史城鎮(zhèn)，占世界文化遺產(chǎn)總數(shù)的15%以上。這說(shuō)明文化遺產(chǎn)保護(hù)與歷史城市保護(hù)密不可分。

塔博特：歷史城市是由一代又一代人共同締造的，是人類(lèi)文明發(fā)展的見(jiàn)證，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的引擎，是創(chuàng)新創(chuàng)造的核心，在人類(lèi)文明中占據(jù)著舉足輕重的地位。在《世界遺產(chǎn)名錄》中，城市類(lèi)世界遺產(chǎn)是最大的單一類(lèi)別。歷史城市的保護(hù)對(duì)于活態(tài)遺產(chǎn)的保護(hù)有著重要意義。

話題二：當(dāng)下，社會(huì)發(fā)展、人類(lèi)活動(dòng)給歷史城市保護(hù)與文化遺產(chǎn)保護(hù)帶來(lái)了哪些重大挑戰(zhàn)和壓力？該如何應(yīng)對(duì)？

阿索莫：即使有國(guó)際社會(huì)的高度關(guān)注和支持，許多國(guó)家的政府在保護(hù)重要遺產(chǎn)方面仍然面臨巨大壓力。例如有些遺產(chǎn)會(huì)隨著時(shí)間推移，受到自然侵蝕。近幾十年來(lái)，許多歷史城市的人口密度大幅增加，人口結(jié)構(gòu)改變、氣候變化、旅游業(yè)增長(zhǎng)和不可持續(xù)的開(kāi)發(fā)等，都給保護(hù)工作帶來(lái)極大影響。2011年，聯(lián)合國(guó)教科文組織通過(guò)《關(guān)于城市歷史景觀的建議書(shū)》，作為對(duì)《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》締約國(guó)遺產(chǎn)保護(hù)方式的補(bǔ)充。該建議書(shū)旨在幫助政府將建筑環(huán)境的保護(hù)政策和實(shí)踐，納入更廣泛的城市發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)尊重不同文化背景的價(jià)值觀傳統(tǒng)和傳承。在可持續(xù)的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)城市發(fā)展與生活質(zhì)量之間的平衡。

塔博特：隨著全世界城市人口的持續(xù)增長(zhǎng)及預(yù)期增長(zhǎng)，歷史城市面臨的壓力持續(xù)增加。一些歷史城市正在失去其功能和傳統(tǒng)作用，城市的特質(zhì)感、結(jié)構(gòu)完整性以及社區(qū)特性受到損害。為了應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，聯(lián)合國(guó)教科文組織提出了城市歷史景觀方法。這一方法從著重關(guān)注古跡、考古遺址，轉(zhuǎn)向關(guān)注活態(tài)城市和文化景觀、管理城市轉(zhuǎn)型改造、整合有形和無(wú)形價(jià)值等多個(gè)方面，被認(rèn)為是保護(hù)和管理歷史城市及建筑群的重要工具，使政策制定者和管理者能夠更有效地應(yīng)對(duì)新的挑戰(zhàn)，把握機(jī)遇。

中國(guó)遺產(chǎn)呈現(xiàn)多樣城市歷史景觀

話題三：中國(guó)目前有140座歷史文化名城，世界遺產(chǎn)總數(shù)達(dá)到56項(xiàng)。遺產(chǎn)與城市的雙重結(jié)合，體現(xiàn)了怎樣的城市歷史景觀？

姜波：中國(guó)從南到北，從中原到邊疆，從內(nèi)陸城市到海港遺址，有許多遺產(chǎn)體現(xiàn)了豐富的城市歷史景觀。例如平遙古城是中國(guó)北方地區(qū)漢族聚居城市的典型代表；蘇州園林是中國(guó)私家園林建筑藝術(shù)的杰作，體現(xiàn)了江南城市雅韻；麗江古城是處在民族交融地帶的商業(yè)古鎮(zhèn)；泉州是中國(guó)古代航海傳統(tǒng)的見(jiàn)證；準(zhǔn)備申遺的北京中軸線則是東方儒家文明的城市典范。

話題四：北京中軸線已確定作為中國(guó)2024年世界文化遺產(chǎn)申報(bào)項(xiàng)目。作為北京城市的核心，北京中軸線有著怎樣的突出價(jià)值？體現(xiàn)了哪些歷史景觀？

姜波：軸線布局在中國(guó)的城市設(shè)計(jì)里面源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，到隋唐長(zhǎng)安城的時(shí)候蔚為大觀而成定制，南北軸線、東西對(duì)稱(chēng)、規(guī)矩方正，成為中國(guó)古代城市的一種樣板。北京城就是在這樣的基礎(chǔ)上發(fā)展而來(lái)的。大家可以看到北京中軸線上有一系列建筑的杰作，太和殿、太廟、天壇等等，都堪稱(chēng)中國(guó)建筑藝術(shù)的最高境界，它的設(shè)計(jì)、規(guī)格、布局都體現(xiàn)了中國(guó)儒家禮儀制度。祭天禮地、左祖右社等儒家禮儀原則，在北京城的設(shè)計(jì)里面都得到了非常生動(dòng)的體現(xiàn)。北京城作為東方城市的代表，影響所及甚至遠(yuǎn)至日本列島、朝鮮半島和越南。

呂舟：北京中軸線講述了一個(gè)中華文明的故事，體現(xiàn)了我們五千多年文明不間斷的傳承，體現(xiàn)了國(guó)家多元一體格局的形成過(guò)程，體現(xiàn)了中華傳統(tǒng)文化的審美觀念。在北京中軸線上，可以看到儒釋道多種信仰要素，可以看到上至帝王將相下至平民百姓的社會(huì)生活。它反映了中華文明的博大包容，呈現(xiàn)了具有中華文明特質(zhì)的社會(huì)生活。

歷史景觀要留“貌”更要留“神”

話題五：今天，我們?nèi)绾螐奈奈锉Ｗo(hù)、遺產(chǎn)保護(hù)走向城市歷史景觀保護(hù)？

單霽翔：我想舉大運(yùn)河的例子。過(guò)去從來(lái)沒(méi)有一個(gè)連接著35座城市的巨型的、線性的文化遺產(chǎn)，所以大運(yùn)河申遺成功對(duì)于沿線城市來(lái)說(shuō)意義重大。大運(yùn)河體現(xiàn)了豐富的城市景觀，有自然景觀、建筑景觀、交通景觀、河道景觀、街區(qū)景觀、園林景觀、商業(yè)景觀、民居景觀、藝術(shù)景觀等。這些豐富的景觀告訴我們，文化遺產(chǎn)的保護(hù)不但要保護(hù)自然要素，還要保護(hù)文化要素；不但要保護(hù)古代的，還要保護(hù)20世紀(jì)的、當(dāng)代的；不但要保護(hù)靜態(tài)的，還要保護(hù)動(dòng)態(tài)的；不但要保護(hù)點(diǎn)面，還要保護(hù)文化線路、文化廊道；不但要保護(hù)宮殿、寺廟，還要保護(hù)傳統(tǒng)民居、老字號(hào)、工業(yè)遺產(chǎn)；不但要保護(hù)物質(zhì)遺產(chǎn)，還要保護(hù)非物質(zhì)遺產(chǎn)。

呂舟：中國(guó)的歷史文化名城經(jīng)歷了40年的保護(hù)，經(jīng)歷了從文物環(huán)境到歷史街區(qū)、到整體風(fēng)貌保護(hù)的一個(gè)過(guò)程。但是不是這樣就夠了？從我們今天的社會(huì)需求來(lái)講，顯然還不夠。無(wú)論是物質(zhì)遺存還是街區(qū)風(fēng)貌都是“貌”，“神”在哪兒？我們要怎么保護(hù)“神”？去年，中辦、國(guó)辦印發(fā)了《關(guān)于在城鄉(xiāng)建設(shè)中加強(qiáng)歷史文化名城保護(hù)傳承的意見(jiàn)》特別提到，所有歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)，最終都要落到“全方位展現(xiàn)中華民族悠久連續(xù)的文明歷史、中國(guó)近現(xiàn)代歷史進(jìn)程、中國(guó)共產(chǎn)黨團(tuán)結(jié)帶領(lǐng)中國(guó)人民不懈奮斗的光輝歷程、中華人民共和國(guó)成立與發(fā)展歷程、改革開(kāi)放和社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)的偉大征程”。一言以蔽之，就是要講好中國(guó)歷史的故事，講好中國(guó)當(dāng)代的故事。

以北京中軸線申遺推動(dòng)老城保護(hù)

話題六：作為世界著名古都和全國(guó)文化中心，北京是首批國(guó)家歷史文化名城，也是中國(guó)擁有世界遺產(chǎn)時(shí)間最早、數(shù)量最多的城市。在歷史城市與文化遺產(chǎn)保護(hù)的雙向聯(lián)動(dòng)中，北京提供了哪些經(jīng)驗(yàn)？

呂舟：在全國(guó)的歷史文化名城保護(hù)中，北京一直發(fā)揮著示范作用。1990年，北京把歷史文化名城劃定了25片歷史文化街區(qū)，緊接著編制了25片歷史文化街區(qū)的保護(hù)規(guī)劃。幾年后，在整體保護(hù)上，北京又提出了歷史文化名城的風(fēng)貌保護(hù)問(wèn)題。

談緒祥：北京是首批歷史文化名城，目前擁有7處世界遺產(chǎn)。40年來(lái)，北京始終堅(jiān)持文物保護(hù)利用和文化遺產(chǎn)活化傳承，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)文物保護(hù)和城市發(fā)展，在全國(guó)起到示范帶頭作用。在歷史文化名城保護(hù)和文化遺產(chǎn)保護(hù)方面，北京有三個(gè)做法可以分享：首先，以保護(hù)為先做好文化遺產(chǎn)典范城市；其次，以文化遺產(chǎn)保護(hù)帶動(dòng)歷史文化名城保護(hù)；第三，以中軸線申遺保護(hù)牽引老城整體保護(hù)。

話題七：北京中軸線申遺對(duì)老城保護(hù)有著重要意義。北京該如何以此為契機(jī)，進(jìn)一步帶動(dòng)歷史文化名城的整體保護(hù)？

李群：近年來(lái)，北京以中軸線申遺為抓手，推動(dòng)老城整體保護(hù)，出臺(tái)《中軸線文化遺產(chǎn)保護(hù)條例》，推進(jìn)首都功能核心區(qū)文物騰退保護(hù)利用，促進(jìn)大運(yùn)河、長(zhǎng)城、西山永定河三條文化帶保護(hù)發(fā)展，創(chuàng)建博物館之城、三山五園國(guó)家文物保護(hù)利用示范區(qū)取得積極成效。在申遺過(guò)程中，我們要堅(jiān)持保護(hù)第一，全面保護(hù)文物建筑、肌理格局和景觀風(fēng)貌，探索歷史文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護(hù)，更好凸顯北京歷史文化的整體價(jià)值。要堅(jiān)持以人為本，既要改善人居環(huán)境，又要保護(hù)歷史文化底蘊(yùn)，讓歷史文化和現(xiàn)代生活融為一體。要鼓勵(lì)社會(huì)參與，讓文物和文化遺產(chǎn)真正活起來(lái)，讓文物保護(hù)利用成果惠及廣大人民群眾。

呂舟：北京中軸線對(duì)北京歷史文化名城保護(hù)的促進(jìn)作用，體現(xiàn)在它構(gòu)建了一個(gè)串聯(lián)覆蓋整個(gè)老城區(qū)各類(lèi)歷史文化遺存的體系，構(gòu)建了一個(gè)既能表達(dá)中華文明的宏大敘事，又能反映豐富多樣的社會(huì)生活的價(jià)值闡釋構(gòu)架。這里不僅僅有大度雍容，還有禮樂(lè)交融，同樣也有柴米油鹽，有老百姓的現(xiàn)實(shí)生活?？梢酝ㄟ^(guò)推動(dòng)公眾對(duì)中軸線文化遺產(chǎn)保護(hù)的參與，促進(jìn)北京中軸線、北京老城所承載的深厚傳統(tǒng)的傳承弘揚(yáng)和當(dāng)代創(chuàng)新，促進(jìn)北京文化遺產(chǎn)保護(hù)的法治建設(shè)。通過(guò)北京中軸線的保護(hù)，深化社會(huì)對(duì)于中華文明精神和價(jià)值觀的認(rèn)知、市民對(duì)文化身份的認(rèn)同，從而形成巨大的社會(huì)凝聚力，推動(dòng)整個(gè)歷史文化名城的保護(hù)。

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中國(guó)歷史文化名城保護(hù)制度&《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》

今年是中國(guó)歷史文化名城保護(hù)制度建立40周年。1982年，國(guó)務(wù)院批轉(zhuǎn)國(guó)家建委、文物局、城建總局“關(guān)于保護(hù)我國(guó)歷史文化名城”的請(qǐng)示，公布北京等首批24座具有代表性、杰出性、公認(rèn)性的國(guó)家歷史文化名城。同年，《文物保護(hù)法》頒行，明確“保存文物特別豐富并且具有重大歷史價(jià)值或者革命紀(jì)念意義的城市，由國(guó)務(wù)院核定公布為歷史文化名城”。截至目前，國(guó)務(wù)院共公布了140座國(guó)家歷史文化名城。

今年也是聯(lián)合國(guó)教科文組織通過(guò)《保護(hù)世界文化和自然遺產(chǎn)公約》50周年。1985年，中國(guó)加入《公約》。1987年，長(zhǎng)城、北京故宮、莫高窟、秦始皇陵及兵馬俑坑、周口店北京人遺址、泰山等首批6處遺產(chǎn)被聯(lián)合國(guó)教科文組織列入《世界遺產(chǎn)名錄》。截至目前，中國(guó)世界遺產(chǎn)總數(shù)達(dá)到56項(xiàng)，其中文化遺產(chǎn)38項(xiàng)，自然遺產(chǎn)14項(xiàng)，文化和自然雙遺產(chǎn)4項(xiàng)，總量位居世界第二位。

（鄭 娜）